Serais-je Marcioniste ? - commentaires

Adam Chaabane — 2006-09-07T09:39:11Z

c'est parce qu'ils s'y sont mis à plusieurs, et sans se concerter en plus...

triton — 2006-09-06T16:45:31Z

Hum... et s en prendre a la complete descendance de Cham (qui n est meme pas encore presente) alors qu en plus c est Noe qui a peine debarque de l arche n a eu soin que de planter de la vigne afin de s en coller une grosse au gros picrate et d exhiber son anatomie a tout venant, et comment dieu peut il dire une fois "oeil pour oeil" et ensuite demander a tendre la deuxieme joue, comment dieu peut il changer d avis en effet, la prochaine fois, que va t il dire : "Ah au fait, tant que j y pense, tout ce que j ai dit la derniere fois, be en fait non, c etait des conneries... Maintenant la nouvelle loi c est : "tu ne te moucheras pas avec le coude de ton voisin, et pour le reste, vous faites comme vous le sentez..." et l histoire du pauv' Job sur son tas de fumier, et le pacte de dieu avec le diable... drole de personnalite tout de meme le bonhomme, j pense qu en psychiatrie doit y avoir un terme pour la designer...
Le Dieu de l ancien testament me semble egalement tres different de celui du nouveau, le "dieu des armees" devient "dieu de l amour"... L age peut etre ? C est vrai qu en vieillissant on devient plus coulant... Et Jesus qui vient foutre le bronx dans tout ca, une fois il dit "les commandements disent ca, mais moi je dis" et ensuite "je ne viens pas pour reformer les anciennes lois mais pour les faire appliquer" (enfin genre, j ai pas le texte sous les yeux)... Bref, toutes ces choses bien curieuses, tellement contradictoires, incroyablement confuses, toutes ces enigmes... la question est plutot pour moi, comment de tels textes (les 2 anciens et nouveau), si mal foutu, si mal ecrit (a quelques rares exceptions - Tes deux seins, deux faons, jumeaux d'une gazelle, qui paissent parmi les lis...-) avec des passages plus chiant a lire qu un rapport de bug sous svn (genealogie), comment un tel texte, qui serait a coup sur refuse par n importe quel editeur a jeun, comment un tel texte a t il pu avoir, et a encore, un tel impact, une telle presence, comment ce texte a t il pu faconner l occident ? Alors que d autres, infiniment plus beaux, plus riches, non. L Odyssee par exemple, la cosmogonie proposee c est quand meme aut' chose ! les dieux y sont biens plus rigolos, et le personnage d Ulysse est un archetype d etre humain vachement plus soyeux.... Alors, bon, du coup faut bien admettre, qu a la vue de la pietre qualite du machin et au regard de son incroyable efficacite, ces textes ne peuvent pas etre ecrit de la main de l homme, ils sont donc d essence divine, dieu existe, il doit avoir ses raisons...

Jacques PYRAT — 2006-09-05T21:50:48Z

Puisque tu te pose des questions sur le visage de Dieu dans l'AT, je t'invite à lire Le sacrifice interdit de Marie Balmary.

En fait, je t'invite à lire tous ses livres.

Il y a aussi Dieu sans idée du mal qui vaut le coup.

maieul — 2006-09-01T11:48:11Z

En ce qui concerne Pharaon, non.

Ce que Dieu reproche à Pharaon, ce n'est pas de se prendre pour un dieu, mais de refuser de plier devant sa volonté.

Mais dans un même temps, il "endurci son cœur", pour pouvoir multiplier les signes et prodiges

Pour moi, j'endurcirai le cœur de Pharaon et je multiplierai mes signes et mes prodiges dans le pays d'Egypte. Pharaon ne vous écoutera pas ; alors je porterai la main sur l'Egypte, et je ferai sortir mes armées, mon peuple, les Israélites, du pays d'Egypte avec de grands jugements.
Ils sauront, les Egyptiens, que je suis Yahvé, quand j'étendrai ma main contre les Egyptiens et que je ferais sortir de chez eux les Israélites. (Ex 7,3-5)

N'est ce pas là une marque d'orgueil de la part de Dieu, marque qui se fait au détriment des plus faibles : les familles Egyptiennes voient leur enfant mourir, leur récoltes détruites ...

La responsabilité de chacun est donc d'être le meilleur à tout
moment, de peur d'être emporté avant d'avoir pu réparer ses fautes.

Non, la responsabilité de chacun est de construire le royaume de dieu, ici et maintenant.

Nous ignorons ce qu'est la vie après la mort, même si nous en avons un aperçu par la résurrection de Jésus

Est ce Dieu qui choisi la mort de l'homme ?

Non, je ne pense pas. Au contraire, dieu choisi la résurrection de l'homme.

Il ne veut pas la mort, mais la vie.

Il n'est pas le dieu des morts, mais des vivants ! (Lc 20,38).

Adam Chaabane — 2006-09-01T11:20:34Z

pour Caïn et Abel, je n'ai pas approfondi la question, donc je me garderai bien de répondre, même si je ne doute pas qu'il existe une explication satisfaisante.

Pour Pharaon, n'est-ce pas lui-même qui s'est enorgueilli, qui s'est pris pour un Dieu et qui a forcé ses sujets à l'adorer ? N'y a-t-il pas de péché plus grand que celui-ci ?

En ce qui concerne les enfants, pourquoi ceux-là plus particulièrement ? Il y a des enfants qui meurrent tous les jours, dans différentes circonstances. C'est Dieu qui choisi l'heure de la mort, et personne ne la connaît. La responsabilité de chacun est donc d'être le meilleur à tout moment, de peur d'être emporté avant d'avoir pu réparer ses fautes. Or, dans les cas des enfants, ils n'ont pas encore atteint l'âge de la responsabilité. On ne peut exiger d'eux qu'ils connaissent le bien ou le mal, ils sont encore purs de tout péché. Ils seront donc d'office parmi les bienheureux.

Maïeul — 2006-08-31T12:10:31Z

Attention !

Je parle des fois où Dieu est injuste.

Pourquoi Dieu a -il préféré Abel à Caïn, poussant ce dernier à la faute ?
Avez t-il besoins d'endurcir le cœur de Pharaon ?
Avez-il besoins de tuer les premiers nés d'Egypte ?

Dieu n'est -il pas ce père toujour bon que nous décrit Jésus dans Luc ? (Lc 15,11-31).

Ou bien est-il ce personnage orgueilleux, qui veux prouver absolument qu'il est le plus fort, le plus grand et le plus beau des dieu ?

à€ l'école, quand tu ne respectes pas le règlement intérieur, tu peux t'attendre à des sanctions. Ce n'est pas forcément être méchant que d'être ferme avec l'engagement qui a été fixé au départ.

Des sanctions oui. Mais expliqué, et en rapport avec la faute commise. Sinon, c'est une injustice.
Et puis on peut se demander qui a fixé le règlement.

Quand au Dieu du Coran : n'ayant pas lu ce livre, et ayant peu de culture à ce sujet, je peux répondre.

Adam Chaabane — 2006-08-31T11:46:54Z

et le Dieu du Coran, il est très méchant alors ?

blague à part, ce que tu viens de dire (ou plutôt d'écrire) peut s'expliquer autrement que par une vue naïve-gnan-gnan.

Non, Dieu n'est pas le petit Jésus tout beau tout mignon qui vient mettre une orange dans les chaussons à Noël.

Dieu a donné le choix à certaines créatures (les humains), en leur donnant deux voix à suivre, celle du bien ou celle du mal.

Donc comment crois-tu qu'il doive réagir lorsque certains choisissent de purement l'ignorer et de commettre les interdits qu'il a fixé ?

à€ l'école, quand tu ne respectes pas le règlement intérieur, tu peux t'attendre à des sanctions. Ce n'est pas forcément être méchant que d'être ferme avec l'engagement qui a été fixé au départ.

Dr Plock — 2006-08-26T00:22:23Z

J'ai très bien connu un Marcionniste. Je l'ai croisé alors qu'il descendait l'escalier de service de l'église Saint Sulpice.